作家先燕云

　　【专访】《褚时健：影响企业家的企业家》作者先燕云
　　
　　澎湃新闻：作为一本传记，本书的第三部分（1995年以来）却出现了“我”，并不完全是传主的口述，而依靠“我”的亲历、观察与理解来展开。为什么以这种方式来处理？
　　
　　先燕云：对褚时健个人来说，这段经历是他人生的败笔、跌落的谷底，他对这一部分不是很愿意回忆。出现这种情况当然有原因，我在文章里也作了一定说明，比如用律师的辩护词，提到那时候的政策是有很多界限不清的地方，褚时健那样的人是摸石头过河的一代人，很多路是靠他们蹚出来的，政策法规都是滞后的，那一代的企业家后来出现集体陨落的情况，是与这样的时代环境相关的。但面向读者，写的时候也不能完全强调这方面的理由，犯法就是犯法。而另一方面，也要考虑传主的感受。对褚时健来说，他心底有永远的痛，他的女儿为了这些事情失去了生命，这在他自己是一个很深的伤疤，一直在疼，更不可能剥开让别人来看。他和他妻子接受女儿的死都有一个过程，那现在怎么写、写到什么程度、应该用什么谨慎的态度，写的时候也要考虑他的感受。
　　
　　澎湃新闻：在私下的场合，他提过女儿的事吗？
　　
　　先燕云：不谈的。律师马军告诉我，他知道女儿去世后委托马军去河南办理后事，当时他控制不住就哭了，说“是我拖累了姑娘”。接到骨灰的时候，当场又哭了。但我去监狱看他，都没有谈到过女儿。只是有一次，他看我穿少了，打开了他女儿的衣柜说如果不忌讳可以找一件穿，那时候他女儿去世一年了，但家具啊衣服啊都保存得好好的。我当时没有挑，不是忌讳，是怕他睹物伤人。
　　
　　澎湃新闻：那他谈过自己的这段经历吗？
　　
　　先燕云：也不大谈，毕竟已经为自己的行为付出了代价。但他说过，一开始没有想到会判这么重，因为不是故意要犯罪，而是当时出于心理不平衡，而不平衡里又有很多原因。但既然这么判了，经过了很震惊很沉痛的过程，他也就接受了。说实话，他这一生经历的波波坎坎太多了，生离死别也很多，所以导致他现在更愿意躲开现实，在深山里种橙子。他是甘愿淡出视线，隐居山林的。当然，种橙子也有另一个角度：他总觉得自己给国企干都能干这么好，给自己干会干得更好，这里也有他的一种气性在。
　　
　　澎湃新闻：除了这段经历，在采访过程中，还有他不愿回顾的人生阶段吗？
　　
　　先燕云：基本没有。我们也跟他说，一个传记不应该缺一块，还是应该都写进去，他也坦然接受了。所有的成功辉煌、波澜失落，他都能接受。而且他反而不愿意说别人做得不如他。很多人都说褚时健走了，红塔垮了，虽然事实如此，但他也不愿意说这个事。
　　
　　澎湃新闻：你与他交往20多年，觉得他是一个有命运感的人，还是一个相信人定胜天的人？
　　
　　先燕云：在他那样的环境中，不可能没有命运感。他是一个大时代造就的人，个人命运是在时代的交错、碰撞中而铸就的，很多东西上肯定有命运感，哪里能够人定胜天。只是他在任何环境下，都有自我要求，他要做事、要做好、要负责，这是他的做人态度。
　　
　　澎湃新闻：读完这本书，感到褚时健的人生好像渐渐由社会转向家庭。
　　
　　先燕云：是啊，我1991年第一次采访他的时候，他从来没有表达过他对妻子和儿女的感情，他不习惯表达，但他一直对家庭用情很深，不是没有责任心、没有感情，只是此前他没有时间和精力分配给家人。出事之后，他重整自己，回顾自己的经历，发现人生中最珍贵的还是爱人和孩子，只有他们对他不离不弃。然后他也终于从位置上下来了，劫后余生大家在一起了，就愈发珍惜现在的一切。